-Александр Владимирович, в Украине продолжается акции массовые гражданского протеста. Скажите, акции как-то влияют на экономику страны?
Безусловно. Сейчас мы действительно подошли к серьезной кризисной ситуации. И каждый день кризиса — это убытки для страны. К примеру, “Помаранчевая революция” нам стоила примерно 5% от ВВП. Но тогда было за что платить. Если кризис не будет преодолен в течение ближайших двух месяцев, экономические потери будут не меньше. Кстати, в этой связи следует сказать, что кризис в первую очередь бьет по власти. Ибо какие у них будут шансы переизбранными? Они будут приближаться к нулю.
-Как вы считаете, как изменится ситуация в стране, если к протестам граждан добавится остановка предприятий, забастовки врачей, учителей и так далее?
Если ситуация будет такой же как сейчас, когда Киев митингует, а предприятия работают, такая ситуация может держаться долго. Даже год или два. А вот если это зацепит банковскую систему, предприятия, то думаю, что страна без дефолта сможет прожить не более двух месяцев. К слову, золотовалютных резервов Национального банка достаточно, чтобы обслуживать наш критический импорт, по худшему сценарию, 2-2,5 года.
-Вы считаете, дефолт — это худший сценарий для Украины?
Нет, это не самый плохой выход. После дефолта Украина может начать жить с меньшими долгами, однако при этом теряется ВВП (порядка 5-10%), будет волна банкротств предприятий и банков и понадобиться 2-3 года на восстановление. В случае банкротства многие люди не будут получать зарплату, инвесторы будут обходить страну стороной, кредитные линии закроются и новые инвесторы придут в страну через 1-2 года.
-Если говорить о сегодняшнем дне, насколько Майдан уже повлиял на экономику страны? Или последствия стоит ожидать позже?
Экономически, Майдан не повлиял на промышленность, но повлиял на финансы, потому что заимствования на внешних рынках уже в принципе невозможны. Они очень дорогие для нас. На следующий год, который уже не за гороми, есть три сценария: мы заключаем Соглашение про ассоциацию с ЕС и правительство ее выполняет — у нас будет рост ВВП +1%. Второй сценарий: мы не подписываем Соглашение, продолжаются забастовки, Майдан. Будет, наверное, минус 3-4% ВВП, это очень много! Мы вступаем в Таможенный союз, темпы роста ВВП также могут составить 1%, но цены вырастут на 10-15%, если не на 50% как в Москве, что станет существенным ударом по жизненному уровню украинцев.
-На днях представитель международного рейтингового агентства Standard&Poor's заявил, что агентство может ухудшить кредитный рейтинг Украины в случае эскалации напряжения в стране. Это возможно?
Рейтинг действительно может понизиться, потому что рейтинг страны зависит не только от экономики, но и от политики. Чем меньше стабильности — тем меньше рейтинг. Кроме того, уже сейчас идет сокращение прямых иностранных инвестиций.
-А как насчет финансовой помощи, которую Украина ищет ото всех сторон. Как вы считаете, кто может “спасти” страну и предоставить необходимую сумму?
Никто деньги без условий не дает. Российские деньги есть, но они дорогие и политические. Китай связывает предоставление кредитов с закупкой китайских товаров. Также есть довольно дешевые деньги Европейского Союза, с которым нужно вести переговоры. Они создали много фондов для предоставления финансовой помощи. И, конечно, деньги Международного валютного фонда. Они связаны с базовыми требованиями, которые я лично могу сравнить с требованиями для любого человека -- типа мыть руки перед едой, чистить зубы утром и вечером. Большего они не требуют. Но кроме того, есть вариант получить кредиты на финансовых рынках: выпускаешь государственные облигации и выходишь на рынок, где их покупают банки, компании. Но во время кризиса они дорожают.
-По вашему , где лучше всего для Украины получить финансовую помощь от МВФ? Есть ли еще шансы на их помощь?
Да, нам нужно восстановить сотрудничество с Международным валютным фондом. Хочу авторитетно заявить: заключить соглашение с МВФ правительство может за одну неделю. И никаких негативных последствий для Украины оно не несет. Ведь у МВФ всего два требования: плавающий курс (и мы можем договориться о его границах), а также поднятие цен на газ для населения. МВФ требует также баланса бюджета, а не снижать зарплаты, сокращать пенсии и так далее.
-А о какой сумме в виде финансовой помощи от ЕС идет речь?
ЕС готовило нам в 2014 году финансовую помощь на уровне 600 млн евро. По нашим оценкам, этой макроэкономической помощи нам не достаточно. По нашим подсчетам, эта цифра должна быть за два года приблизительно 2-3 млрд евро, то есть где-то в три раза больше. Это те возможные убытки, которые может понести государственный бюджет в случае подписания Соглашения. Я подчеркиваю — возможные.
-Давайте вернемся к требованиям МВФ. В частности, поднятие цен на газ для населения. Многие эксперты и представители власти считают это требование неприемлемым. Да и само население не особенно хочет платить больше.
Действительно, многим кажется страшным требование МВФ поднять цены на газ. Но здесь нет ничего страшного. Когда вы платите за газ, посмотрите на платежку, там цифра: у кого 15, у кого 20 гривен. Допустим, она поднимется до 25-30 гривен. При этом обратите внимание, сколько вы платите за уборку придомовой территории — от 300 до 1000 гривен. И любой ЖЕК может установить свою цифру: может 10 грн/м.кв вашей площади, может 5 — кому как повезет. Я считаю, что государство должно ограничить этот максимальный уровень — не более чем 3 грн/м.кв. Таким образом, нужно поднять цены на газ, например, на 40%, но на столько же уменьшить цены на уборку придомовых территорий! Население, будет платить меньше! А в “Нафтогазе” будет порядок. Важно сделать так, чтобы “Нафтогаз” был прибыльной структурой и под международным аудитом. Тогда каждая копейка будет под присмотром.
-Что, по вашему, нужно делать, чтобы Украина наконец-то кардинально решила газовую проблему?
Нужно пересмотреть газовый контракт с Россией. Если это невозможно, стимулировать добычу собственного природного газа и предоставить кредитную поддержку предприятиям, чтобы они выходили на другие рынки газа самостоятельно, и не зависели от “Нафтогаза” и “Газпрома”. Я вас уверяю: если нашим предприятиям дать кредитные ресурсы, они быстро выйдут на рынки, в том числе, на российские.
-Наверняка вы уже думали о том, что нужно сделать Украине, чтобы выйти из политического и социального кризиса, который мы сейчас наблюдаем. Что вы, как эксперт, можете предложить?
Я и экс-министр иностранных дел Владимир Огрызко разработали комплексный план. Согласно плана, президент, во-первых, должен отправить правительство в отставку и вместе с оппозицией сформировать беспартийное правительство специалистов-управленцев, которое будет работать до выборов нового президента в 2015 году. Новое правительство должно подписать Соглашение об ассоциации на следующем саммите в январе-феврале 2014 года с учетом необходимости предоставления Украине со стороны ЕС макроэкономической помощи. Далее, нужно привлечь к уголовной ответственности тех, кто виновен в преступлениях с 30 ноября по 1 декабря. В свою очередь Верховная Рада должна принять закон про политическую амнистию и имунитет для Президента и премьер-министра Украины, которых пять лет нельзя будет привлекать к уголовной ответственности. Причем этот пункт касается и бывших, и будущих руководителей страны. И последнее: мы считаем, что нужно вернуть Украину к парламентско-президентской форме правления.
-В своем плане вы подчеркнули необходимость создания нового правительства. Однако вице-премьер министр Сергей Арбузов заявил, что пока новое правительство подхватит управленческий процесс, можно потерять экономику страны. Какие задачи перед собой поставит новое правительство?
Самое первое и главное задание для этого правительства — подписание Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом в январе-феврале. Это абсолютно реальная цель.
Но перед техническим правительством стоят и другие задания. Например, остановка катастрофического спада производства и восстановление роста ВВП уже в следующем году. Это реальное задание, которое будет стоять перед властью.
-Представители украинского бизнеса до того, как правительство отказалось подписывать Соглашение не раз высказывали свои опасения, что мол придут европейские производители и вытеснят отечественный продукт с рынка. Как успокоит новое правительство украинских предпринимателей?
Для решения этой проблемы и не только будет создан Банк развития. В этот банк нужно будет привлечь из европейских фондов приблизительно 5-10 млрд евро на 3-5 лет для поддержки тех предприятий, которые стали жертвой неадекватной торговой политики России или тех предприятий, которым нужны средства для модернизации производства, чтобы они могли выйти на европейский рынок.
-Скажите, что по вашему может заставить и нынешнюю власть, и оппозицию принять и начать реализовывать ваш план выхода из кризисной ситуации?
И власть, и оппозицию должны, в первую очередь, устроить пункт об амнистии и иммунитете в течении 5 лет Президента и премьер-министра. Это позволит существенно разрядить ситуацию и не стоять на смерть за власть. Свободу нужно гарантировать всем действующим лицам, а в первую очередь, действующему и новым Президенту и Премьеру и заключенной Юлии Тимошенко, кроме того, бизнес должен поддержать этот план.
